Je crois qu’avant tout, il est nécessaire de préciser, de définir les choses pour ne pas tout mélanger. Il y a trop souvent des amalgames fait entre des personnes plus ou moins manipulatrices et les pervers narcissiques, et c’est bien embêtant!! Embêtant pour les personnes taxées à tort de PN et embêtant pour les vraies victimes des vrais pervers narcissiques qui du coup sont discréditées.
Faire la différence entre un profil manipulateur, narcissique et un vrai pervers narcissique
S’il est vrai que le pervers narcissique ment, contrôle, est de mauvaise foi, cela ne veut pas dire que toute personne qui parfois ment ou qui parfois manipule, ou qui parfois est de mauvaise foi est PN!! Tout le monde est susceptible d’avoir quelquefois ce genre d’attitude.
Le PN lui, possède ce comportement, tout le temps, avec tout le monde, en toutes circonstances. Il possède également d’autres caractéristiques. Je propose une définition plus détaillée du pervers narcissique ici
Le PN présente des symptômes psychotiques invisibles très dangereux
Souvent les Narcissiques, personnalités égocentriques, hautaines, manipulatrices et peu scrupuleuses sont fréquemment confondues avec le «vrai» pervers narcissique.
Si les premières souffrent d’un trouble de la personnalité, le PN lui est psychotique. On parle de psychose blanche le concernant, c’est-à-dire qui ne se voit pas, ce qui les rend particulièrement dangereux.
Les narcissiques sont plus facilement repérables que les pervers narcissiques structurels.
Le comportement manipulatoire est difficile à distinguer entre les profils de manipulateur
L’éventail de la manipulation est donc large, allant de la petite manipulation ordinaire si j’ose dire, plus ou moins inconsciente d’ailleurs, à la manipulation de haut vol, des narcissiques et des pervers narcissiques.
Dans cet article je ferai la distinction entre le manipulateur «lambda», le Narcissique pouvant avoir, plus ou moins, des comportements de PN et Le véritable PN.
Bien que les 3 soient bien sûr toxiques, le «simple» manipulateur et le narcissiques sont généralement plus facile à repérer, alors que le PN particulièrement sournois est pratiquement indétectable!..
Pour une personne profane, n’ayant pas connu la perversion narcissique, La distinction n’est pas évidente.
Le mobile de la manipulation est un indice de distinction
Si le «simple» manipulateur a généralement un but bien défini, par exemple, vous piquer votre job, ou votre femme (ou votre mari), ou votre argent, le narcissique préfère être au centre et jouir de son petit (ou grand) pouvoir.
Le PN lui est beaucoup plus flou. il navigue en eaux troubles. Sa stratégie (toujours la même), est souterraine, indicible. Elle échappe à la raison, à la logique d’une personne saine et c’est également cela qui le rend redoutable.
L’effrayant masque social de la perversion narcissique
Même bien renseigné sur le sujet, le pervers narcissique est quasiment indécelable!! Planqué sous ses masques de normalité, et de «gentil», se cache en fait un prédateur destructeur.
Il se faufile imperceptiblement, puis distille son venin en largeur et en profondeur. il empoisonne, contamine, fracture, brise, siphonne, dévitalise, anesthésie.
Il empoisonne les individus, contamine les structures, fracture les esprits, brise les liens, siphonne les talents, dévitalise, anesthésie les conscience…
Le PN vampirise autant qu’il manipule
Tandis que le “simple” manipulateur et le narcissique pouvant avoir des comportements de PN, sont des êtres construits (même si pas terrible), le pervers narcissique structurel lui, est un être en errance, pas construit, un enfant dans un corps d’adulte, un malade dont la réalité est altérée. Dépendant des autres, pour regonfler sans cesse son narcissisme défaillant, il ne peut que détruire pour avoir un minima l’impression d’exister!! Pathétique, mais c’est ainsi!!
Il est fait de ce morbide!!Il doit également voler l’énergie vitale de l’autre car lui, c’est un zombie, un mort vivant!!
Les comportements à connaître pour démasquer un pervers narcissique
Les techniques communes à tous bons manipulateurs qui se respectent, sont le contrôle de l’autre, diviser pour mieux régner, calomnier, duper…
Les outils : La flatterie, le charme, la corde sensible, l’intimidation…
Il est important de préciser, que beaucoup de personnes sous stress intense, auront tendance à passer en mode “contrôle» (de soi et, ou, de l’autre), ce qui ne signifie pas pour autant qu’elles sont perverses narcissiques! De la même façon qu’une personne charmeuse n’est pas forcément PN!
Il se rend indispensable
Démasquer un manipulateur n’est pas chose facile, car évidement il va agir en douce, et en douceur, ni vu ni connu je t’embrouille!! Il flatte, plaisante, rend des services (alors même que vous ne lui avez rien demandé!!), se rend indispensable, incontournable. Il devient central. D’ailleurs une bonne façon de reconnaître un PN, c’est d’observer à quel point, même absent, il est présent, il continue d’alimenter toutes les conversations!!
Il se pose en martyr charismatique toujours prêt à rendre service
Il est tellement sympa, tellement drôle, tellement charismatique, toujours prêt à rendre service. Et en même temps, (Ou bien,) le pauvre, il a tellement souffert, en plus il tombe que sur des mauvaises personnes qui abusent de sa gentillesse!! Quel courage tout de même, c’est un battant, bla bla bla…
-«D’ailleurs moi, je suis vraiment prêt(e) à tout pour l’aider»!!(Phrase très, très édifiante!!)
Il est toujours au centre d’histoires incroyables
Ce qui fait également qu’il est le sujet de toutes les conversations, c’est qu’il a toujours des problèmes, toujours des histoires insolubles, rocambolesques, toujours des trucs, des embrouilles incroyables!!
Un manipulateur simple pouvant avoir des comportements PN, aura des limites (même si d’amplitude variable) dans sa manipulation. Il pourra éprouver des scrupules, des remords…Selon les circonstances, le contexte, les personnes, il ne sera pas toujours dans la manipulation.
Il renvoie une image idéalisée
Le pervers narcissique, lui, ne connaît pas ces sentiments. D’ailleurs, il ne connaît aucun sentiment. En revanche, il va les jouer, les feindre, ainsi que les émotions, et ce, mieux que personne!! Pour le PN, seul compte le pouvoir, et l’ image idéalisée, sublimée de lui-même. Sa nourriture, son kif, la destruction!
Il joue pour détruire sa proie
Dans le monde du pervers narcissique structurel, l’autre, quel qu’il soit, quelques soient les circonstances, n’existe pas…Jamais…Tandis que Le manipulateur «classique», cherchera à atteindre son but, le pn lui, joue!! Mais son jeu est macabre, funeste. Animé par une pulsion de mort, Il joue et peut être très patient et prêt à tout pour gagner la partie.
Il est là, tapie, observe, enregistre…, métallique, Glaçant!!… Attendant son heure de gloire, d’apothéose. Le moment ou par exemple, sa proie principale sera complètement phagocytée, à ses pieds, ou plus exactement sous ses pieds lui servant ainsi de paillasson et qu’il pourra écrabouiller à sa guise afin d’apaiser ses propres tensions!!
Il génère de nombreux conflits
Autre distraction pour tenter de combler son vide intérieur sidéral et ses angoisses?! Créer des conflits, semer la zizanie entre les gens. Mais il le fait de telle sorte que les individus ne s’aperçoivent nullement qu’il est l’instigateur de ces «embrouilles». Non seulement les gens n’y verront que du feu, mais le pire c’est qu’il s’imposera en sauveur de la situation qu’il en sera grandement remercié mais qu’en plus désormais les gens lui seront redevables!!!
Elle est pas belle la vie du PN??!!
La liste des signes pour vous mettre sur la piste PN
Heureusement, il y a des signes nous permettant de repérer ce genre de profils PN. Le truc c’est que c’est à la fois évident et en même temps quasi invisible!!
Le pervers narcissique est dissonant. Ce qui vous donne à voir, à entendre, à comprendre est totalement incohérent.
Voici une liste non exhaustive d’indices de ce que vous pouvez observer et ressentir. Avec ce genre de profils, vos ressentis sont vos meilleurs alliés.
La perversion narcissique ne se comprend pas, elle se ressent!!
Observations comportementales ou situationnelles:
- Au premier abord la personne paraît «trop parfaite», «trop bien» sous tous rapports. C’est l’amie, la collègue, l’employé, le chef, l’amant idéal!!…
- Elle est généralement très disponible.
- Elle se présente comme «cool» et en même temps possède une posture rigide.
- Le sourire est crispé (rictus).
- Elle ne sourit qu’avec la bouche, pas avec les yeux.
- Le regard est souvent fixe, scrutateur, mais aussi vide (parfois on décèle la folie).
- Elle peut «paraître» réservée.
- Ses propos sont flatteurs, facilement grandiloquents.
- Très serviable.
- Va au devant des demandes.
- Elle peut être obséquieuse.
- Elle prêche le faux pour savoir le vrai.
- Elle est centrale dans les conversations.
- Le PN donne des indices sur ce qu’il est, au détour d’une phrase, furtivement! ex.: Tu devrais te méfier de moi, ou, je ne suis pas qui on croit etc…
- Sa communication est floue.
- Elle change de sujet rapidement.
- Ment sur tout, même sur des broutilles.
- Joue les victimes.
- Est autoritaire.
- Pas d’autodérision.
- Dans une structure, le PN va repérer la personne à séduire, afin d’être intouchable.
- Il recueille des informations, crée des «dossiers» sur les individus. et sait les ressortir au moment opportun.
- Il menace.
Ressentis émotionnels:
- Généralement, au premier contact, vous sentez que quelque chose n’est pas sain, que quelque chose dissone mais vous ne parvenez pas identifier quoi (c’est -très important de se rappeler de ce moment car après vous allez oublier),
- Vous pouvez ressentir, à la fois une attraction et une répulsion.
- Vous pouvez rapidement avoir un sentiment d’envahissement.
- Vous vous sentez sous tension après avoir été en contact avec cette personne.
- Vous sentez que vous perdez votre liberté d’expression, votre spontanéité.
- Vous vous sentez anxieux(e).
- Vous prenez des risques pour lui, (elle) ou adopter une attitude qui ne vous appartient pas, ne vous ressemble pas, en pensant que vous le faites de votre «plein gré»!!
Cette liste est fournie à titre indicatif. Si vous pensez avoir affaire à un pervers narcissique, documentez-vous sérieusement sur le sujet.
La perversion narcissique est un trouble grave entraînant dommages et souffrances profondes chez les individus victimes de ces personnes.
Il ne faut ni tout mélanger, ni passer à côté.
Le sujet étant extrêmement galvaudé, il est important d’aller à la source d’informations sérieuses et de qualités.
La manipulation, quelque soit sa forme, n’est l’apanage ni d’un sexe, ni d’un milieu social-culturel, ni d’une certaine intelligence.
Idem pour les victimes…
Bonjour !
Je suis un homme et pourtant je suis victime d’une PN, nous avons une fille en commun et émet l’a manipule beaucoup et fait tout pour m’empêcher de la voir malgré une garde alternée une semaine sur deux. Il y a tellement à dire, je suis impuissant face à cette situation et personne ne peut m’aider. Il y a tellement à dire.
Je te comprends moi aussi et sympathise avec toi et je suis au Québec et j’ai vécu l’enfer comme convenu lol
Salut
Bonjour Majan, je suis dans le même cas que vous. Divorcé, deux enfants, mon ex me dénigre auprès de mes enfants depuis au moins deux ans, et je suppose auprès de notre entourage. Souhaitez vous que l’on échange ? Voici mon mail : tomaszguitare@gmail.com Bon courage..
Bonjour, je pense avoir été la victime d un PN, durant 9 ans, je me suis surprise à accepter des situations des plus dangereuses pour moi, financièrement parlant, je n ai aujourd’hui plus d argent de côté, j ai hypothéqué mon appartement, je me suis mise en danger, je n ai quasiment plus de ressources, plus de travail, et je lutte psychologiquement, car je ne peux admettre qu il ne m aime plus, voir même qu il ne m a jamais aimée. De plus est, il est alcoolique, addict aux jeux, j ai vécu les mensonges, la vulgarité, l humiliation, et malgré tout il me manque horriblement, car effectivement j ai la sensation qu il ne m a pas vue, et qu il n à pas vue à quel point je l ai aimé, à quel point je l aime, à quel point j ai souffert, à quel point je souffre. Et j ai envie de dire, qu il s en fou complètement, qu il ne me le cache plus et que la c est la pire des souffrance, comme si un camion venait de vous passer sur le Corp….
Bonjour je suis aline je suis pas médecin mais assez pour me rendre compte que vous êtes bien tombé sur un pn d ailleurs je suis moi même dans cette situation sa fait dix ans qu’il me manipule voir un peu plus en dix ans il ma trompé je ne sait combien de fois prétextant que nous n etions pas vraiment ensemble s ce moment la dernièrement il est froid peu bavard toujours dans la critique sur moi ou mes enfants il ma également lever la main dessus sous l emprise de l alcool je n’ai pas portez plainte car mr est toujours au domicile et ne veut pas partir je me sent prise au piège et devinez quoi cet de ma faute tout ça non mais sans blague oui c’est de ma faute d avoir laissez coulez ça je suis d accord chez moi car je peux le dire ainsi mr ne paye rien il est nourri logis blanchi il vous denigre mais attention il faut pas toucher a lui ou sa famille verbalement c’est eux les meilleure alors qu’il non très clairement pas fait d école il parle manouche et je ne supporte plus leur vocabulaire des qu’il y a un problème c lui la victime sa mère aussi le soutien dans sa connerie elle est autant givrez je pense malgré que c’est moi qui est des bleu partout et le capot e ma voiture entaillé a coup de petite hache et encore je vous raconte pas tout alors bon courage moi on c’était déjà separez mais il ma joue la grande scène du séducteur royal je me referai pas avoir la prochaine fois qu’il aille au diable
Êtes-vous à 100 % sûr que c’est un pn. Si vous n’arrivez pas traverser cette épreuve. Essayer d’aller vers ces anciennes victimes pour voir si vous pourriez trouver une oreille ou tout autre soutien la ou vous pouvez essayer d’en parler à une personne de confiance qui a toujours eu des doutes sur votre ancien conjoint et si c’est la cas il y a de fortes chances qu’il l’ait éloigné. Tout ce que je peux ajouter c’est d’essayer de vous reconnecter avec vous même , de vous reconstruire , apprendre à avoir confiance en vous, à vous aimez. Si vous y arrivez je pense que dans les normes vous n’allez plus ressentir ce besoin , car vous comprendrez au plus profond de vous que vous valez plus que ça
À mon humble avis, il faut vous faire aider par un médecin psychiatre ( les consultations sont remboursées).
Allez, juste un premier petit pas
Moi j’ai la mère de ma fille qui me l’a enlevé lorsque j’ai décidé de divorcer avant de mourir elle a enlevé mon bébé durant 3 mois lors du moment de quitter la maison et chaque point est utilisé pour m’humilier j’ai tout perdu travail sociale et heureusement que je me suis bien entouré, ses propos ont été je te souhaite d’être gravement malade, je te souhaite de ne plus travailler et à ma fille elle a dit je ne veux plus voir ton père je veux qu’il soit mort.
Dans 2 ans je vais adopter une fille que pour moi.
Elle avait tout prévu pour l’enlever ma fille avec manipulations visite chez un psy sans mon accord et là chez papa après 9 ans la nuit il y aurait des problèmes.
La juge à suivie avec une enquête sociale la seule chose qui pourrait m’aider.
Prenez soin de vous et dites le aux gens…..
Merci beaucoup pour cette vidéo très éclairante. Victime de plusieurs PN durant mon enfance puis ma vie d’adulte, j’ai mis du temps à cesser de me remettre en question. Votre vidéo est très éclairante et me permet aujourd’hui de mettre des mots sur mon vécu. Encore besoin de me protéger et de protéger mes enfants de leur père PN, un vrai d’après vos descriptions. Gratitude infinie pour cet éclairage.
Si vous entendez la phrase “Tu ne me mérites pas !”, alors fuyez ! Vous êtes en présence d’une femme perverse narcissique !
Attention tout de même!! Cela ne suffit pas pour qualifier une personne de PN. D’autres critères doivent être associés!
Bonjour , aprés avoir lu tout ca , et surtout m’ etre mis a penser par moi meme en evitant de croire qu’ un psy en saurait plus que moi de la personne que je soupcone comme etant au minima “narcicique”.
Il y a bien des chances que j’ ai été elevé par une narcicique (voir pire , pn) , j’ ai 45ans et j’ attend le test wais pour valider et estimer si et de “combien” je serait ou pas hp(I ou-et E).
Mon fils a 20 ans (hp) et nous avons depuis 2-3 ans discequé (bien obligé car un psy s’ est montré ineficace et il semble avoir utilisé des infos precises afin de se faire payer hors carte vitale , 500€ par 500€ …….. le pn devenant cible du psy) la facon dont fonctionne ma mere (n ou pn).
Nous sommes des techniciens qui tentent aux maximum de ne pas utiliser nos emotions (sinon on devient “bizares” , aveuglés , manipulables).
Il m’ a falu arreter tout traitement psy affin de ne pas vacciller emotionellement , ce qui me faisais tomber dans un piege: je cherche a t’ aider (toi qui est pn , mais je ne le sais pas) , tu invente des problemes qui ont l’ air insurmontables , je verifier , ces problemes sont assez simples a resoudre , je te dis comment faire ……… et là je recoit une avalanche de reproches ou a la fin je me sent une merde , coupable , honteux devant la famille , meprisant tout ce que dis avoir fait pour moi.
Je vous conseille de ne pas utiliser vos emotions et de poser le probleme schematiquement et sans juger ……. et/ou de laisser 2-3 jours pour etudier le probleme , ne jamais reagir sur l’ instant en cas de doute.
De plus , cette femme a en partit construit une partie de ce que je suis (comment je pense , comment je juge) , et losque j’ etait gamin , je me rappelle bien du lot d’ injustice que je pouvais entendre. Par bonheur , je n’ ai jamais adhéré et ai preferé penser par moi meme (en plus a cette epoque l’ ecole nous permetait cela , l’ absence de mediat abrutissants aussi).
J’ ai pus (je pense) recement me dire que cette femme est folle , sans logique , et annuler les enseignements (c’ est plutot une facon de voir le monde que j’ avais accepté , etant trés jeune) , ce qui change presque tout.
Avant cela , il restait une part logique “saine” dans ses actions …… mais en voyant les choses bien plus en m’ elognant de sa facon de pensée , la logique qui s’ affiche est que toutes ses actions , montrent un personne faible et appeurée qui a sans cesse besoin (ou envie , par paresse) de deleguer , d’ envoyer les autres se battre a sa place , de se plaindre et de multiplier ses soufrances , de les repercuter sur les autres et eventuellement d’ en jouir.
Courage , battez vous avec des armes , et si vous sentez que vous vous batez contre vous meme , alors soyez trés attentif a la cause reele de vos problemes. Il se peut que votre enermis habite votre maison , et rien que de lui dire , cela suffit a introduire un changement qsui poura vous permetre de verifier sa reaction. Soit il nie farouchement en oubliant juste de vous aider a trouver la cause du probleme (pratique si c’ est lui) , soit il augment la machine a produire du deshordre emotionel (culpabilisation , doute …).
Et je crois aussi qu’ il ne sert a rien de tenter de changer ou prouver a ce type de personne (n , pn) qu’ il doit consulter , se soigner , ect …….. vous aller juste prendre une bonne dose de son savant melange , et la rendre plus affuté et mefiante.
Avant de lire cela (pn , n) , j’ etait sur un schema trés simple ou la personne delegue tout par facilité et paresse , se fait “depouiller” financierement car imcompetante (calculs , organisation , gestion des priorités) …… ce qui l’ ammene a ne pas comprendre pourquoi elle dans une situation deplorable , et dont la trés haute estime d’ elle meme lui interdit de ne pas reposer tout ses echecs sur les autres ( et mm le materiel). Imbu de sa personne , ne sessant de se vanter de choses trés faciles a realiser , tout en les ratant assez souvant , et etant incapable de les aprendre ou expliquer aux autres , tout en etant “diplomée” prof educ natonale.
Merci a ce fameux psy qui nous aura promené durant une 10aine d’ années , racontant ce qu’ il veut a l’ un et a l’ autre , faisant les poches de ma mere alors que je lui expliquais justement a quel point elle etait vulnerable sur ce point ….. et nous gavant de comprimés bleus que les autres medecins refusent d’ utiliser sans “contexte hospitalier”.
Mon conseil: prendre la moyenne de 3 a 5 avis/conseils , et ne pas faire confiance a une seule source ……. et si vous etes sportif , trés actif et eccessivement creatif ……. sachez qu’ un medecin n’ est pas forcement “cablé” pour comprendre comment vous fonctionnez.
Et qu’ un psy qui sera payé grassement pour vous ecouter , sans aucune obligation de resultat , et avec le pouvoir de vous faire patienter en vous sedatant (mais aussi avec des medocs de modif du comportement qui vous enleve tout gout aux choses simples et naturelles de la vie) affin de faire tourner ses patient …….. peut ne pas se rendre compte qu’ il vous emmene a croire que vous vous batez , ou que vous tentez des choses.
Et peut etre que vous etes en attente , et que votre cas s’ ameliore a une vitesse bien trop faible comparée a ce que vous accumulez encore ……… et que donc votre cas s’ empire.
Bonjour,
Je trouve cet article vraiment très bien. Le terme de PN est si souvent associé à tout et n’importe quoi, que ça fait du bien d’avoir des informations aussi fiables et nuancées.
J’ai découvert à plus de 30 ans que j’avais été élevée par une mère possiblement PN (et aussi violente physiquement), je vous laisse imaginer vers quels types d’hommes j’étais attirée…
Mais c’est pour une ancienne amie et ancienne collègue que je suis à la recherche d’informations.
Apparemment, elle aurait créé un “lien” avec un collègue (qui se trouve être aussi son chef), mais j’ai une alarme interne qui n’a pas pu s’empêcher de se déclencher, voici pourquoi :
-Elle dit que cela fait des mois qu’elle et lui ,restent tard au bureau à discuter, mais qu’en même temps elle a du mal à le cerner, de savoir ce qu’il vaut
– Elle est capable de dire que son attitude à lui peut passer du chaud au froid, sans toutefois cesser de revenir sur le fait qu’entre elle et lui, c’est vraiment “spécial ” (alors même que concrètement parlant, il n’y a rien , pas de reel rdv ni meme de discussion sur ce qui se passe entre entre elle et lui)
– Elle parle de lui sans vraiment parler de lui (toutes les questions que j’ai pu poser sur lui sont restées sans réponses, comme si elle ne les connaissait pas ou comme si elle n’avait pas le droit de le dire)
– Selon elle il aurait traversé des épreuves mais je n’ai pu en savoir davantage. Après de longues heures à avoir enentendu parlé de lui, il me semble plus mystérieux que jamais…
– Plus elle en parlait, plus je me sentais fatiguée, tellement j’avais l’impression que c’était trop compliqué
– Elle lui a apparemment déjà proposé de sortir une ou deux fois,mais à chaque fois elle a droit à des refus (il répond un jour plus tard de manière evasive)
– Ils ne s’appellent ni ne s’envoient de textos en dehors du fait d’être souvent rester tard au bureau à discuter et boire des coups…
– Elle s’est beaucoup remise en question du fait que c’est elle qui n’est pas assez clair dans son attitude non verbale, alors que moi je trouvais, dans son récit que c’était plutôt lui qui était “flou”…
– Elle se refermait et/ou se justifiait lorsque je lui disait que pour moi ce type est un “player” ( un joueur).
– Elle me paraissait plus confuse qu’autre chose..
Je rajoute aussi que pour l’avoir connu et travaillé avec ce type, il est bien connu pour être charismatique à souhait.
Je sais qu’on ne peut pas tirer trop de conclusions à ce stade, mais je me dit que si c’est un PN, comment éviter à mon amie de continuer à rentrer dans ce jeu et cesser ces rdv au bureau?
Mon intuition me crie que ce type est dangereux et que plus vite elle s’en éloignera, mieux elle se portera…
Bonjour
Je me suis tout a fait retrouvé dans vos explications sur les pervers narcissiques .
Ce quelque d invisible a l oeil nu mais bien présent émotionnellement
Merci
Les explications sont pertinentes et justes. La difficulté est que le PN maîtrise ces comportements…il joue sur deux tableaux et nous fait douter en permanence en alternant de Jekyll et mister Hyde ! Mais dans mon cas mon corps ma aussi alerté .A plusieurs reprises en sa présence je ressentais une très grande fatigue comme si tout a coup j’étais vidée de toute mon énergie..
Cheers